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GS GSA Forum => GS & GSA Modellbezogener Erfahrungsaustausch => Thema gestartet von: Der Schwedenkönig am August 25, 2021, 12:12:30 Nachmittag

Titel: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: Der Schwedenkönig am August 25, 2021, 12:12:30 Nachmittag
Seit ich meinem 78er GS 1220, Laufleistung 26.500 km, einen Getriebeölwechsel angedeihen ließ, hab ich deutliche Laufgeräusche im 3. und 4. Gang.
Die Werkstatt diagnostiziert nonchalant einen Lagerschaden, aber bevor ich das glaube, möchte ich zur Sicherheit einen weiteren Ölwechsel, diesmal mit einem anderen Fluid probieren.

Aktuell ist ein von Daniel Engelhardt bezogenes Öl exakt nach Werksvorgabe drin, und zwar das SAE 80W GL-4 der Marke MPM.
Da die Laufgeräusche auf zu dünnes Öl zurückzuführen sein könnten (?) , überlege ich, ein 85W (statt 80W) zu nehmen, wie es auf der Homepage der IG als eine Möglichkeit gelistet wird.

Was meint das Forum und hat vielleicht jemand eine konkrete Produktempfehlung für mich?

(https://www.andre-citroen-club.de/uploads/monthly_2021_08/large.1065055970_IMG_1958compr.jpg.0e6e9b866448a65a86b37194e5da384c.jpg)
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: bari_thorsten am August 25, 2021, 07:47:09 Nachmittag
Hallo Martin,

einen schönen GS hast Du da!
Ich weiß leider gerade nicht, was der Vorbesitzer als Getriebeöl in meinen GS gefüllt hat. Ich kann später nochmal nachschauen.

Von Wagner Classic Öl gibt es aber ein Additiv, das viel verspricht.
https://www.classic-oil.com/motoroel-getriebeoel-additiv/micro-ceramic/273/?number=013300&c=170

Selbst habe ich bislang nur ein Additiv von Liqui Moly in meiner Ente (Bj 1964) ausprobiert und glaube tatsächlich, weniger Geräusche vom Getriebe zu hören und weicher zu schalten.

https://produkte.liqui-moly.de/getriebeoel-additiv-1.html

Gruß
Thorsten

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If you don't know where you're going, any road will take you there - George Harrison
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am August 29, 2021, 03:27:52 Nachmittag
!
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am August 29, 2021, 03:40:00 Nachmittag
Hallo,

ich hatte da gerade so meine Erfahrungen mit Liqui Moly Getriebeöl-Additiv und Getriebeöl Stop von Liqui Moly gemacht.
Solche Zusätze hatte ich vorher nie verwendet.
Lagebericht:
nach extremer Beanspruchung - ca. 7000 km Südeuropa mit viel Vollgas - funktionierten beide Getriebeöl-Zusätze zunächst gut.
Es ging leichter zu schalten und wurde trocken dicht.
Jetzt kam die böse Überraschung:
sehr lautes Heulen und Geräusche beim Runterschalten nach langer Vollgas Autobahn Fahrt.
Dann immer lautere Geräusche mit warmen Getriebe nach Vollgas Fahrt.
Nun habe ich das Getriebeöl abgelassen, mit frischem Liqui Moly GL5 80W90 gespült und aufgefüllt.
Nach dem Ölwechsel läuft das Getriebe wieder normal!

Daher mein dringender Tipp:
Beim GS/GSA keinerlei Getriebeöl Zusatz verwenden !!!!

(Entgegen den Versprechungen von z.B. Liqui Moly, nimmt das Getriebe dadurch Schaden, die Rollenlager vibrieren usw. und auch die Sychronringe arbeiten mit dem Grafitzusatz a la Liqui Moly eingeschränkt!)

Und das beste (und teuerste) Getriebeöl ist GL5, hier fast nur Liqui Moly GL5 80W90 erhältlich, was das ultimative Getriebeöl ist.
(nein, ich werde nicht von Liqui Moly bezahlt!)

Getriebeöl GL4 oder GL5 85W90 würde ich nicht empfehlen, da es zähflüssiger ist und die Schaltvorgänge eher erschwert.

GL5 ist im Vergleich zu GL4 Getriebeöl noch druckfester, das heißt: auch bei starker Beanspruchung reißt der Ölfilm nicht!
Hypoidverzahnte Getriebe mit günstigen Getriebeöl zu versorgen ist sowieso nicht ratsam, da die Scher- und Druckkräfte bei diesen Getriebeverzahnungen enorm hoch sind. Der GS ist eben kein VW oder Opel, sondern von der Konstruktion her auf Rennwagen Niveau.

Matthis
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am August 29, 2021, 04:01:33 Nachmittag
!
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: bari_thorsten am August 29, 2021, 06:54:44 Nachmittag
Danke für Deinen Hinweis, Matthis! Ich hoffe Dein Getriebe erholt sich wieder.
Ente und GS sind wohl doch nicht direkt vergleichbar. 
Ich werde bei der nächsten Befüllung an Deine Hinweise denken.

Gruß
Thorsten
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: Der Schwedenkönig am August 30, 2021, 10:40:32 Vormittag
Danke für Eure Tipps und Hinweise soweit.
Daß Getriebeölzusätze mit Vorsicht zu geniessen sind, hörte ich mittlerweile auch von anderer Seite.
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: Der Schwedenkönig am September 09, 2021, 09:55:30 Vormittag
Nochmals danke an alle!
Habe mich für Castrol entschieden, aber nach dem Ölwechsel scheint klar, daß es nicht an der Ölsorte liegt - siehe separaten Thread.
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am September 20, 2021, 07:27:00 Nachmittag
Zitat von: GS Christine am August 29, 2021, 03:40:00 NachmittagHallo,

ich hatte da gerade so meine Erfahrungen mit Liqui Moly Getriebeöl-Additiv und Getriebeöl Stop von Liqui Moly gemacht.
Solche Zusätze hatte ich vorher nie verwendet.
Lagebericht:
nach extremer Beanspruchung - ca. 7000 km Südeuropa mit viel Vollgas - funktionierten beide Getriebeöl-Zusätze zunächst gut.
Es ging leichter zu schalten und wurde trocken dicht.
Jetzt kam die böse Überraschung:
sehr lautes Heulen und Geräusche beim Runterschalten nach langer Vollgas Autobahn Fahrt.
Dann immer lautere Geräusche mit warmen Getriebe nach Vollgas Fahrt.
Nun habe ich das Getriebeöl abgelassen, mit frischem Liqui Moly GL5 80W90 gespült und aufgefüllt.
Nach dem Ölwechsel läuft das Getriebe wieder normal!

Daher mein dringender Tipp:
Beim GS/GSA keinerlei Getriebeöl Zusatz verwenden !!!!

(Entgegen den Versprechungen von z.B. Liqui Moly, nimmt das Getriebe dadurch Schaden, die Rollenlager vibrieren usw. und auch die Sychronringe arbeiten mit dem Grafitzusatz a la Liqui Moly eingeschränkt!)

Und das beste Getriebeöl ist GL5, hier fast nur Liqui Moly GL5 80 W erhältlich, was wahrscheinlich das ultimative Getriebeöl ist.

GL5 ist im Vergleich zu GL4 Getriebeöl noch druckfester, das heißt: auch bei starker Beanspruchung reißt der Ölfilm nicht!
Hypoidverzahnte Getriebe mit günstigen Getriebeöl zu versorgen ist sowieso nicht ratsam, da die Scher- und Druckkräfte bei diesen Getriebeverzahnungen enorm hoch sind. Der GS ist eben kein VW oder Opel, sondern von der Konstruktion her auf Rennwagen Niveau.

Aktueller Nachtrag:Ich hatte Liqui Moly kontaktiert, die ausschließlich das Getriebeöl Liqui Moly GL5 80 W für Citroën GS freigegeben haben!
GL4 sei nicht für hypoidverzahnte Getriebe geeignet - sagt Liqui Moly.
Darum werde ich nun GL5 80 W verwenden.

Schon nach dem letzten GetriebeölWechsel läuft mein GS-Getriebe wieder normal....unfassbar, mal sehen, ob das so bleibt.

Matthis
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am September 21, 2021, 05:36:04 Vormittag
Hallo,

für welches Getriebeöl von Castrol hast du dich entschieden?

Castrol hat mir - für Citroën GS mit hypoidverzahnten Getriebe - nur synthetische Getriebeöle empfohlen.
Von der Verwendung rate ich beim GS dringend ab, da die Dichtungen angegriffen werden.

Das mineralische GL 4 Getriebeöl von Castrol soll - laut Castrol - für GS nicht geeignet sein.

Ich hatte hier meine Erfahrungen mit CX GTI, der sich mit synthetischen Getriebeöl super schalten ließ, aber im Lauf der Zeit lösten sich sämtliche Dichtungen auf und auch Simmerring gab nach.
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: Der Schwedenkönig am September 21, 2021, 08:35:45 Vormittag
Hallo Matthis,

Ich habe mich für das Castrol TRANSMAX Manual EP 80W-90 entschieden. Ohne jeglichen Additivzusatz,

Beim Ölwechsel waren dann allerdings so viele Späne im abgelassenen Öl, daß jetzt von einem veritablen Getriebeschaden ausgegangen wird.
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am September 23, 2021, 11:21:47 Vormittag
Hallo Schwedenkönig,

also, Castrol TRANSMAX Manual EP 80W-90 ist ein GL4 Getriebeöl.
Dieses ist nicht für hypoidverzahnte Getriebe wie beim Citroen GS vorhanden freigegeben!

Auch andere Getriebeöle egal welcher Hersteller, die nicht ausdrücklich für hypoidverzahnte Getriebe hergestellt wurden, dürfen beim GS nicht verwendet werden.

Vielleicht hat dein Getriebe deswegen Späne produziert.
An deiner Stelle würde ich nochmal das Getriebeöl wechseln und GL5 80W, egal welcher Hersteller, einfüllen.

Hypoidverzahnte Getriebe bauen enormen Druck an den Zahnflanken auf, was bei quer eingebauten Motor mit Getriebe nicht der Fall ist. Hier reicht gegebenenfalls GL4, aber auch die Angaben des Herstellers des PKWs sind zu erfüllen.

Gruß Matthis
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am September 23, 2021, 11:41:14 Vormittag
Ich war gerade auf der MPM Ölseite, wo das GL4 80 W Getriebeöl beschrieben ist. Es ist nicht für hypoidverzahnte Getriebe geeignet.
MPM hat auch GL5 Getriebeöl, was für hypoidverzahnte Getriebe freigegeben ist.
Vielleicht bin ich zu genau, aber ich bin vom Fach.

Genauso wie ich z.B. im Motor nur Zündkerzen verwende, die freigegeben sind. Alle GS die ich bisher kaufte und eine Inspektion vornahm, hatten falsche Zündkerzen verbaut.
Oder Motoröl 0W40 u.a. eingefüllt, wo beim GS nur 20W50 zu verwenden ist.

Mein GS 1220 ist ein Alltagsauto das kurze und lange Distanzen fahren muss - kein Auto für ausschließlich Citroën Treffen und Oldtimer Rallyes, wo Betriebsstoffe und technische Komponenten egal sind, da das Fahrzeug kaum beansprucht wird.
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: Der Schwedenkönig am September 23, 2021, 12:41:10 Nachmittag
Hallo Mathis,

Sehr interessant!

GL4 ist die Spezifikation, wie von Citroen für den GS vorgeschrieben, daher habe ich mich genau daran gehalten.

Woraus genau schliesst Du, daß weder das Castrol noch das MPM für den Citroën GS freigegeben ist?
Kannst Du mir dazu eine Quelle nennen?

Das wäre ja wunderbar, wenn die Getriebeprobleme doch bloss vom Öl herrührten.


Edith: Mein Ratgeber hier vorort erwidert, daß GL5 "zu scharf legiert wäre".

Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am September 23, 2021, 03:22:17 Nachmittag
Hallo,

eben habe ich noch meine Betriebsanleitung aus meinem GS geholt. Original von 1973 von dem GS 1220.
Getriebe: Total SAE 80 Hypoid

Es muß also Hypoid geeignet sein.
Beim GS ist das Differential praktisch mit im Getriebe eingebaut, darum. Opel Kadett 1971 hat als Gegenbeispiel Getriebe mittig hinter dem Motor und Differential an der Hinterachse.
Hier wäre GL4 für Getriebe und GL5 für Differential nötig - meine ich.
Im GS ist das kombiniert. Und beim GS ist das Getriebe viel stärker belastet, schon deshalb, weil das Auto enorme Geschwindigkeit erreicht.

Motoröl und Getriebeölempfehlung von Castrol unter Castol.de
Deren Empfehlung für Motoröl ist Unsinn und synthetisches Getriebeöl für GS ebenso.
Wenn Motoröl Castrol 20W50.

Liqui Moly auch unter Liquimoly.de
Ölratgeber. Kannst du wie bei Castrol jedes Fahrzeug eingeben.
Hier Motoröl Classic 20W50
Und Getriebeöl GL5 80W.

GL4 ist für GS kritisch bis nicht geeignet, dabei bleibe ich.
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am September 23, 2021, 03:23:07 Nachmittag
https://www.liqui-moly.com/de/de/service/oelwegweiser-fuer-ihr-fahrzeug.html#oww:/api/v1/oww/10/DEU/DEU/1/
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am September 23, 2021, 03:25:42 Nachmittag
https://www.castrol.com/de_de/germany/home/car-engine-oil-and-fluids/motor-oil-and-fluids-finder.html?customerType=retail
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: Der Schwedenkönig am September 24, 2021, 06:46:34 Vormittag
Hallo Mathis,

Vielen Dank für die Links!
Hm, ich kann das GL 5 von Liqui Moly ja probieren - als gelinderes Mittel, bevor ich mich wirklich für eine Getrieberevision entscheide.

Ich werde berichten.



Bei "Jetzt helfe ich mir selbst"-Dieter Korp habe ich gelesen, daß bereits damals auf dem Gebiet der Getriebeöle babylonische Begriffsverwirrung herrschte und daß die Bezeichnungen "Hypoid" und "EP" (Extreme Pressure") gleichbedeutend sein sollen.
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am September 25, 2021, 09:11:27 Vormittag
Hallo,

gestern bei meinem GS 1220 das Getriebeöl+Motoröl abgelassen.
Es waren noch Spuren von dem Liqui Moly Getriebeöl-Additiv zu sehen. Aber keine Späne.
Wie das Geräusch des Getriebes sich wieder normalisiert hat ist - ohne jedes Additiv - ist bemerkenswert.

Jetzt fülle ich - nach 1 Nacht abtropfen lassen - Liqui Moly GL5 80W in das Getriebe.

Motoröl Liqui Moly Classic 20W50 und bei jedem Ölwechsel Ölfilter neu! Den Filter jeden 2. Ölwechsel nur zu wechseln, davon rate ich ab. Auch von der Zugabe von Liqui Moly Motoröl Additiv - hatte ich bisher verwendet - nehme ich nach den Erfahrungen mit dem Getriebeöl Abstand - kein Additiv mehr!

Am Motor war mir etwas zu viel Schwitzöl am Ölfilter aufgefallen.
Da ich ihn vor 8000 km nur handfest anzog, war er zu leicht angezogen.
Und ich wunderte mich die letzte Zeit über Öltropfen unter dem Auto.
Wieder was gelernt. Doch fester anziehen, oder nachziehen.
Ölschrauben-Dichtringe verwende ich nur aus vollkupfer (oder was auch immer für Legierung), da die gefüllten Dichtungsringe sich lösen. Erfahrungen.....
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: citroengsa am Oktober 05, 2021, 12:43:39 Vormittag
Hallo zusammen,

Jetzt muss ich mich doch mal einklinken, da hier viel durcheinander gewürfelt wird. Das Getriebe im GS bzw GSA hat KEINEN Hypoidversatz. Sekundärwelle und Diffenzial liegen auf einer höhe. Nicht verwechseln mit der schrägen Verzahnung. Getriebeöl der Klassen GL-4 und Gl-5 sind beide für Hypoidverzahnung konzipiert und EP Öle. Diese unterscheiden sich nur noch in der Schwere der Anwendung. GL-4 ist vorzugsweise für mäßige Belastung gedacht, Gl-5 für höchste Beanspruchung. Im GS/ GSA ist Gl-4 völlig ausreichend. Klar könnte man theoretisch anstelle eines GL-4 ein GL-5 in dem Glauben nehmen, dem Getriebe etwas gutes zu tun. Problem ist aber, dass zur korrekten Synchronisierung eine Mindestreibung benötigt wird. Ein Gl-5 führt in vielen Fällen zu schlechterer Synchronisierung (selbst erlebt und vielfach in franz. Foren gelesen)

Nächstes Thema: synthetisches oder mineralisches ÖL...
Genau wie beim Motor macht man hier das gleiche Fass voller verschiedener Ansichten auf. Ich kann nur folgendes aus meiner Perspektive sagen: Alle Dichtungen sowohl in Motor als auch in Getriebe sind mindestens aus NBR, öfter noch aus FKM und somit mit quasi allen Ölen kompatibel. Das Problem mit Korkdichtungen, Filzringen, Buntmetalle etc. stellt sich schlicht beim GS/A nicht. Auch da setze ich auf Erfahrung: Ich fahre seid Jahren und seid mehr als 120.000km in meinem GSA Halb- oder Vollsynthetische Öle. Im Motor sogar nur noch Vollsynthetisch.

Aus den Erfahrungen in Frankreich (da fahren nun mal noch die meisten, wodurch die Forenaktivität höher ist) und meinen eigenen kann man sagen: Im manuellen Getriebe scheint SAE 80 GL-4 oder SAE 80W90 GL-4 die beste Wahl zu sein.
Ob mineralisch oder synthetisch ist dabei weniger wichtig als die Tatsache, dass es als Schaltgetriebeöl gekennzeichnet ist.

Im Motor gilt: Ist der Motor überholt oder komplett sauber kann man ohne Probleme moderne Vollsynthetische öle fahren. Ich persönlich fahre seid Ewigkeiten 10W50 vollsynthetisch.
Hat der Motor Ablagerungen in Gehäuse und Köpfen kann man auf 20W50 in mineralischer Variante ausweichen. Das löst den alten Schlamm nicht.


Ich pflichte dem "GS Papst" aus dem Franz. Forum "GSAventure" bei wenn er über die moderne Konstruktion unserer Motoren / Getriebe und den engen Toleranzen in der Produktion schwärmt.

So- jetzt ist das Fass geöffnet  ;D

Gruß Jeremias
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am Oktober 05, 2021, 01:50:32 Nachmittag
Hallo,

grundsätzlich ist ein GSA-Motor nicht mit frühen GS-Motoren vergleichbar.
Am Anfang gab es bei GS eine Rückrufaktion wegen zu weichen Kipphebeln usw. und die aggressive Zündkurve vom 1015 ccm Motor stach seinerzeit vergleichbare Autos aus, da dem GS damit zu hoher Beschleunigung und Höchstgeschwindigkeit verholfen wurde.

1971 als der GS auf den deutschen Markt kam, waren vergleichbare Fahrzeuge motorisch chancenlos gegen den GS.

Dass GSA-Motoren robuster sind, aber auch nicht so ausgereizt sind, ist meine Erfahrung und mein Wissensstand. Immerhin vergingen gut 10 Jahre, bevor mit besserem Material GSA gebaut wurden.

Ich war jetzt bei Leuten in den Niederlanden, die sich sehr wunderten, dass in meiner originalen Betriebsanleitung von 1973 von meinem GS 1220 ausdrücklich Hypoid SAE 80 W für GS Getriebe als Öl vorgeschrieben ist.
Ob sich die Fachleute von Liqui Moly die Getriebeöl-Empfehlung GL 5 80 W nur ausdenken, weiß ich nicht.

Dass synthetisches Motoröl und Getriebeöl für Citroen GS nicht geeignet ist, dass sind meine Erfahrungen. Hier GS 1971-1975.

Die Philosophie zwischen GS und GSA sehe ich auch unterschiedlich - ich hatte auch mal einen GSA.

Motorcharakteristik und Karosserie sind verschieden.

Matthis



Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: citroengsa am Oktober 05, 2021, 09:33:41 Nachmittag
Guten Abend,

Das die 1015er anfangs einige Probleme hatten ist bekannt. Spätestens der 1220 jedoch ist technisch komplett ausgereift. Damit stellen sich diese Probleme hier schonmal gar nicht.

Hypoid SAE80W heißt nicht gleich GL-5. Ein GL-4 ist, wie ich ja bereits gesagt habe, auch ein Hypoid Öl... Die Fachleute, die die Umschlüsselung machen beschäftigen sich meist gar nicht genauer mit den Fahrzeugen, noch mit deren genauen Charakteristik. Das musste ich während meiner Recherche für das Öl im C-Matic / Convertisseur Getriebe oftmals feststellen. Liqui Moly empfiehlt hier auch ein DEXRON 2/3, obwohl das mit dem originalen Öl nix zu tun hat und sicherlich schlechter ist. DEXRON 2 ist sogar am ehesten GL-3... Trotz gleichem Endantrieb. Es kann ja jeder ausprobieren und machen, was er möchte. Fakt ist, das meine Erfahrungen sich mit denen in Frankreich decken. Da hat man bis dato sehr viel ausprobiert und viele Erfahrungen gesammelt. Die sollte man durchaus berücksichtigen.

Und nochmal, der GS/A hat überhaupt keinen Hypoidversatz... Daher sind die Auftretenden Kräfte eher moderat.

Mit 80w90GL4 kann man auf jeden Fall nichts falsch machen.

Nebenbei, in Frankreich hat ein GS 1220 mittlerweile über 400.000km. Immer motortechnisch Synthetisch gefahren, immer noch trocken seid Revision vor Jahrzehnten.


Gruß Jeremias
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am Oktober 07, 2021, 02:23:33 Nachmittag
Hallo,

ich denke, was die Empfehlung zum Getriebeöl bei dir ist, dem möchte ich nicht widersprechen.
Analytisch betrachtet würden auch sonst sämtliche GS-Getriebe Schaden nehmen, da fast niemand GL5 Getriebeöl einfüllt- trotz Empfehlung von z.B. Liqui Moly.

Selber werde ich beim nächsten Getriebeöl-Wechsel GL4 80 W einfüllen, was ich zum Vergleich schon vorrätig in meiner Garage habe.

Neue Materialien können durchaus Empfehlungen vor 50 Jahren ersetzen.
So verwende ich z.B. neue Champion Iridium Zündkerzen 9804 bei meinem GS 1220, die herkömmlichen Zündkerzen weit überlegen sind.
Aber die reine Kontaktzündung bleibt -  hier meine Idee, Transistorzündung-Modul nachrüsten, was wahrscheinlich die Zündkontakte schonen würde.
Es bleibt alles so original wie möglich, zumindest bei meinem alltags GS.
Schließlich wollen wir immer was zu tun haben und in Übung bleiben....

Matthis

Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am Oktober 12, 2021, 05:12:58 Nachmittag
Hallo,

aktualisiert möchte ich anmerken, dass der Liqui Moly Ölfinder (für Motoröl und Getriebeöl) meine Empfehlungen teilt, hier GS-Motor G10 und G12.
Im Liqui Moly Ölfinder dann Citroen Oldtimer eingeben, da tauchen alle Motoren auf.

Wählt man nur den PKW GSA mit G13 Motor, tauchen völlig andere Empfehlungen für Motor- und Getriebeöl auf!

Dass die sich bei Liqui Moly keine Gedanken gemacht haben, kann man so nicht behaupten.

Der Citroën 2CV bekommt auch anderes Getriebeöl als GS G10-/G12, aber lest selber nach.

Matthis
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am Oktober 15, 2021, 10:18:45 Vormittag
Hallo,

ich habe nun Kontakt zu Liqui Moly aufgenommen und Anfrage gestellt, wie sie darauf kommen, Citroen GS und Citroen GSA unterschiedliche Motoröl und Getriebeöl Empfehlungen auszusprechen.
Mal abwarten, was die dazu sagen.

Matthis
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: Der Schwedenkönig am Oktober 15, 2021, 12:27:02 Nachmittag
Zitat von: GS Christine am Oktober 15, 2021, 10:18:45 VormittagHallo,

ich habe nun Kontakt zu Liqui Moly aufgenommen und Anfrage gestellt, wie sie darauf kommen, Citroen GS und Citroen GSA unterschiedliche Motoröl und Getriebeöl Empfehlungen auszusprechen.
Mal abwarten, was die dazu sagen.

Matthis

Da bin ich auch gespannt.
Danke für Deine Initiative, Matthis!
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am Oktober 16, 2021, 10:29:25 Nachmittag
Sehr geehrter Herr Matthis,

vielen Dank für Ihre Anfrage und Ihr damit verbundenes Interesse an unseren Produkten.

Laut den uns vorliegenden Herstellerangaben muss ein GL5 SAE 80W als Schaltgetriebeöl verwendet werden (siehe Bildausschnitt) und hierfür ist folgendes Produkt bestens geeignet:

        Hypoid-Getriebeöl GL5 SAE 80W         Art.Nr. 1025 (1 Liter)

https://produkte.liqui-moly.de/hypoid-getriebeoel-gl5-sae-80w-3.html

Hypoid-Getriebeöl ist bei uns nur eine Produktbezeichnung, Dieses Öl kann natürlich auch in Schalgetriebe eingesetzt werden, die zwar keine Hypoid-Verzahnung besitzen, jedoch ein GL5 Öl benötigen.

Bildausschnitt:


Wir hoffen Ihnen mit unserer Auskunft weitergeholfen zu haben.

Sollten Sie weitere Fragen zu unseren Liqui Moly Produkten haben stehen wir Ihnen sehr gerne zur Verfügung.

Freundliche Grüße / Best regards
 
i. A. Christoph Ladenburger
Anwendungstechniker
 
F & E / Anwendungstechnik
 
Phone:        +49 731 1420-423
Mobil:        +49 152 05928047
Fax:        +49 731 1420-44423
Christoph.Ladenburger@liqui-moly.de
   
LIQUI MOLY GmbH
Jerg-Wieland-Straße 4 | 89081 Ulm | GERMANY
   
www.liqui-moly.com
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am Oktober 16, 2021, 10:43:59 Nachmittag
Hallo,

oben die Antwort von Liqui Moly auf meine Frage nach dem richtigen Getriebeöl für den Citroen GS.
Sofern Zweifel an dem Zitat von Liqui Moly bestehen, leite ich die erhaltene Mail von Liqui Moly gerne jedem weiter, der mir seine Mailadresse nennt.

Unabhängig von dieser Empfehlung von Liqui Moly, werde ich beim nächsten Getriebeöl-Wechsel Liqui Moly GL4 80W Getriebeöl verwenden. Was dann mit meinem GS Getriebe/Differential  passiert, werde ich berichten.

Matthis
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: citroengsa am Oktober 17, 2021, 12:26:04 Vormittag
Hallo und erstmal danke für die Initiative Matthis !
 Warum ausgerechnet GL-5 im Moment verbreitet vorgeschrieben wird entzieht sich meiner Kenntnis. Vor ein paar Jahren war es überall GL-4... Die Empfehlung Dexron für C-Matic haben aber immer noch die meisten. Fakt ist: Ich bin mit 5- Gang immer 75w80 oder 80w90 GL-4 gefahren. Knapp 90.000km. Getriebe ist jetzt wegen Umbau auf C-Matic eingelagert. Mit GL-5 Öl hatte ich merkbar schlechtere Schaltvorgänge. Was ich im französischen Forum als Empfehlung gelesen habe hat das für mich bestätigt. Am Ende denke ich ist vor allem wichtig, dass es für Schaltgetriebe gedacht ist und das auch darauf angegeben ist. Reine GL-5 "Differenzialöle" sind nicht auf Synchronisierungen ausgelegt. Es gibt auch Öle, die beides angegeben haben. Am Ende sollte man es am besten ausprobieren. GL-4 kann zumindest nicht schaden.

 Ich denke aus zwei Meinungen werden wir keine allgemeine Empfehlung für Jedermann  machen können. Vielleicht gibt's ja noch mehr Langzeiterfahrungen.

Gruß Jeremias
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am Oktober 18, 2021, 02:02:13 Nachmittag
Hallo Jeremias,

ich bin, was Getriebeöl GL5 als Schaltgertiebe-Öl angeht, inzwischen deiner Meinung. GL5 erscheint mir als übermotiviertes Getriebeöl.

(Früher, wo ich bei Citroën gearbeitet habe, wurde in 2CV, GS, DS, CX, BX und SM mit Schaltgetrieben überall das gleiche Castrol Getriebeöl eingefüllt, welches, weiß ich aber nicht mehr. Castrol GTX 80W?)

Wahrscheinlich hat das GL5 meine Lager (Hauptwelle) beim GS 1220 Getriebe beschädigt.
Wieso die Geräusche beim mir nur nach scharfer Autobahnfahrt beim Runterschalten auftreten und nicht während Vollgas unter größter Belastung - ist für mich unerklärlich.
Vielleicht gehen die Geräusche beim Wechsel auf GL4 Getriebeöl weg.
Demnächst wechsele ich das Getriebeöl.

Aber mal was anderes: ich habe GS mit C-Matic Getriebe im Auge, habe aber Vorurteile gegenüber der Alltagstauglichkeit.
Ist C-Matic haltbar und besser als ein Schaltgetriebe - deinen Erfahrungen nach?

Beste Grüße
Matthis
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: bari_thorsten am Oktober 18, 2021, 02:29:41 Nachmittag
Hallo Matthis und Jeremias,

ich habe - leichtsinnigerweise - als die Diskussion noch in vollem Gange war, 3l Liqui Moly GL5 80W gekauft, und wollte das Getriebeöl entsprechend wechseln. (GS 1220 von 1979)
Soll ich das jetzt nach neuester Erkenntnis besser nicht tun und mir GL4 80W besorgen?
Kann ich das GL5 noch zum Frittieren verwenden? ;)

@Matthis: Ist der Lagerschaden erst aufgetreten, seit Du GL5 gefahren bist?

Viele Grüße
Thorsten
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am Oktober 18, 2021, 04:24:58 Nachmittag
Hallo Thorsten,

aktuell empfehle ich dir mineralisches GL4 80W Getriebeöl für Citroën GS.

Ob meine Getriebe-Probleme durch  das Liqui Moly Getriebeöl-Additiv (+Getriebeöl-Stopp) entstanden sind, oder durch GL5 Getriebeöl, bleibt auch Spekulation für mich.

Aufgrund Rücksprache mit niederländischen GS/GSA Fahrern empfehle ich nun GL4 80W Getriebeöl, die alle damit problemlos fahren.

Gruß
Matthis
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am Oktober 18, 2021, 07:42:06 Nachmittag
Hallo Thorsten,

was mir noch einfiel, am Anfang dachte ich bei den Geräuschen vom Getriebe auch - es sind die Antriebswellen. Also kaufte ich vor 3 Jahren 2 neue Antriebswellen, die nun immer noch rumliegen. Kosten:370€

Getriebeöl und Additive haben mich bis dato gut 200€ gekostet.

Aber: nach dem 2. Getriebeölwechsel - wieder mit Additiven und Geräuschen, ist nach dem 3. Getriebeölwechsel nur mit Liqui Moly GL5 80W eine spürbare Verbesserung eingetreten.

Und bei keinem Getriebeölwechsel waren Späne vorhanden.

Gekostet hat mich das bisher auch genug. Allerdings bin ich nicht unbelehrbar und nehme nichts mehr an Ratschlägen an. Erkenntnisse entwickeln sich eben.

Was bei mir nach dem Wechsel auf GL4 80 W passiert, werde ich berichten.
Und ich bin auf das Auto täglich angewiesen und fahre damit bis zum hoffentlich nicht bitteren Ende.
Auf 50 km täglichen Arbeitsweg ist GL5 80W jedenfalls unauffällig normal.

Gruß
Matthis
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: citroengsa am Oktober 19, 2021, 10:55:06 Nachmittag
Hallo,

Lagerschäden am Getriebe werden weder von GL-5 Ölen entstehen, noch danach durch ein GL-4 wieder verschwinden. Die eingebauten Lager sind mitunter nichts besonderes. Der einzige Nachteil eines API GL-5 im GS/A kann die Synchronverträglichkeit sein. Da ist der richtige Reibwert interessant, sprich weder zu "gut schmierend" noch "zu schlecht schmierend". Buntmetall in welcher Form auch immer, dass durch spezielle Additive im Öl angegriffen werden !kann!, gibts bei uns nicht. Je nach verwendetem Öl und Zustand des Getriebes kann durch einen Wechsel ein anderes Laufverhalten eintreten. Ein 80W90 beispielsweise dämpft besser als ein 80W oder 75W. Dazu kommt das diese Viskositätsklassen immer eine Toleranz haben. Dadurch können selbst "gleichwertige" Öle kleine Unterschiede haben. Schäden an Lagern oder Zahnflanken werden aber logischerweise nicht wieder "repariert". Genauso wird ein Additiv in so kurzer Zeit keine nennenswerten Schäden anrichten. Auf der sicheren Seite ist man meiner Meinung nach mit Schaltgetriebeöl der Klasse Gl-4 und Viskosität 80W90 oder 80W. Ob synthetisch oder nicht macht bei dem Aufbau des Getriebes beim besten Willen keinen Unterschied. So altmodisch ist der GS nicht. Sofern man ein Gl-5 rumliegen hat und es nicht mehr los wird lohnt sich in jedem Fall ein Fahrversuch. Bei hakeliger Schaltung kann man notfalls immer noch schnell zurück wechseln. Sind ja nur max 1,5L

Zum C-Matic: Vielleicht einen extra Thread öffnen, sonst wird das hier zu lang  ;)

Gruß Jeremias
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: Jörg Mattner am November 05, 2021, 01:46:46 Nachmittag
Hallo!Ich habe an dieser Stelle mal eine dumme Frage.Wo sitzt denn beim GS die Getriebeöl Einfüllschraube? Ich habe hier im Forum sonst nichts darüber gefunden.Ist das die Dicke Schraube direkt unter dem Reserverad rechts oben wenn man davor steht?MFG Jörg Mattner
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: citroengsa am November 05, 2021, 02:15:36 Nachmittag
Hallo,

Einfüllen kann man sowohl über den Rückwärtsgangschalter als auch über die Überlaufschraube. Letztere sitzt in Fahrtrichtung rechts am Getriebe, SW21.Die unten drunter ist die Ablaufschraube. Rückwärtsgangschalter sitzt in Fahrtrichtung oben links. Sind zwei Stecker dran.

Gruß Jeremias
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am November 18, 2021, 09:31:19 Nachmittag
Hallo,

gerade das Liqui Moly GL5 80 W Getriebeöl gewechselt.
Es wurde Total Gear 8 75W/80 PSA eingefüllt.
Mit diesem Getriebeöl hat mein Getriebe gerade nach Autobahnfahrt so rumgezickt wie früher mit Additiven.

Nun werde ich wieder auf Liqui Moly GL5 80W wechseln, wo Probleme sprich leichte Geräusche dagegen minimal waren.
So eben meine Erfahrung. Nun überlege ich, dass Getriebe trotzdem zu tauschen.

Grüße
Matthis
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am November 20, 2021, 06:29:02 Nachmittag
Hallo,

heute wieder auf  Getriebeöl Liqui Moly GL5 80 W gewechselt und es selber eingefüllt. Ob sich etwas verbessert hat, kann ich erst nach nächster Fahrt mit gut 1 Stunde Vollgas sagen.
Grundsätzlich werde ich das Getriebe tauschen, da ich einen alltagstauglichen und vollgasfesten GS brauche, der gut für jede Entfernung ist - wie der Franzose zu sagen pflegt.
Mit dem Total Getriebeöl ging nach Autobahnfahrt auf der Ausfahrt der 3. Gang nicht zu schalten. Das war mit dem Getriebeöl Liqui Moly GL5 80W nicht der Fall - bis vor dem Wechsel.
Heute dachte ich so unter dem GS - während das Getriebeöl auslief - denke ich mir das hier alles nur aus, oder was denkt der Leser?
Leider ist alles wahr und Realität!
Wahrscheinlich sind die Nylonkäfige der NadelLager der Getriebelager - hauptsächlich Primärwelle? - extrem verschlissen, da der Vorbesitzer als sog. Ampelpenner ständig zu lange das Kupplungspedal durchgetreten hatte.
Das vermute ich zumindest.

Wie es weitergeht, werde ich berichten

Matthis
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: Günter am November 20, 2021, 09:09:59 Nachmittag
Hallo Matthis,
falls es irgendwann helfen könnte, ich habe noch vordere Getriebelager, Nadellager Primärwelle da.
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am November 21, 2021, 09:34:40 Vormittag
Hallo Günter,

Wenn das Getriebelager für das Getriebe vom Motor 1220 ccm passt, würde ich es nehmen.
Müsstest du mir nur die Modalitäten schreiben. (meine neue Tel.-Nr.:0163/4055972)
Oder weißt du ein Getriebe für GS 1220? Sonst wollte ich nächste Woche Daniel Engelhardt fragen, der für 680.- laut seiner Firmenseite Getriebe da hätte.
Momentan habe ich Angst, dass mir das Getriebe irgendwann blockiert, denn solche Getriebegeräusche hatte ich bisher bei keinem meiner GS gehabt. Bei Kurvenfahrt bemerkte ich gestern auch Veränderung der Geräusche, was dann auf Differential deutet. Ja, witzig könnte man sagen, ein manchmal grummelnd sprechendes Auto....

Grüße
Matthis
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: Der Schwedenkönig am November 21, 2021, 10:04:10 Vormittag
Sieht so aus, als ob wir dasselbe Problem hätten.
Auch bei mir beganns mit dem Ölwechsel.
Da mein Getriebe erst 26.000 km gelaufen ist, lasse ich lieber dieses instandsetzen, als mich nach einem anderen gebrauchten umzusehen.
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: Günter am November 21, 2021, 10:36:30 Vormittag
Zitat von: GS Christine am November 21, 2021, 09:34:40 VormittagHallo Günter,

Wenn das Getriebelager für das Getriebe vom Motor 1220 ccm passt, würde ich es nehmen.

Hallo Matthis,
das Nadellager passt wohl, aber wenn es noch andere Probleme am Getriebe gibt, wird das Lager allein auch nicht die Lösung sein.
Getriebe habe ich keine mehr und kann auch nicht sagen, wer noch eines hat.
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am November 22, 2021, 08:49:00 Nachmittag
Hallo,

wenn es konkret bei Dir soweit ist, wäre es für mich interessant zu erfahren, wer Citroen GS Getriebe fachgerecht Instand setzten kann.

Nach meinen Recherchen gibt es dafür keine Firma, da Lager usw. für Citroen GS Getriebe nicht als Ersatzteile zu beschaffen sind.

Daher bleibt mir zur Zeit nur die Alternative, mir als Reserve ein gebrauchtes Getriebe zu beschaffen und zu lagern. Denn wenn das Getriebe tatsächlich getauscht wird, müssen, wegen dem extremen Ausbauaufwand viele andere Komponenten an der GS Technik auch präventiv erneuert werden.
Hier: nach Ausbau des Motors Ölrücklaufrohr Dichtungen erneuern, d.h. Zylinderköpfe runter, Kupplung neu, Zahnriemen neu, evtl. Bremsscheiben neu usw..

Matthis
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: gsa80 am November 23, 2021, 11:36:25 Vormittag
hallo !
bei sowas gangat die arbeit wirklich nüd aus !!
bei meinen mmsste i einiges macha. obwohl im 11 jahr nach restaurierung alles g'macht wurde, was bedänklich erschien ! leider auch das getriebe, das i ja erst nach der grösseren ausfahrt mit bekam !
beim abwährts fahra, sprang mir immer der 3. gang heraus !! sehr angenehm !? g'rad der, was ma am meisten benötigte. sonnst einigermaasen ok zum schalten ! hatte aba schon vor einbau die lager erneuert, da i wusste, das die meist geräuschvoll sein könnten ! aba das nachträglich getriebe wuste i ja a nüd, wie es beisammen sei,damals bekam ma ja noch brauchbares !! leider hatte i nach 2 jahren wieder problem mit wahnsinnigen geräusch. wieder ausbauen ! aba wo !!! hatte die garage wega umbau auflassa müssen.. ja gut.
bei ausgebauten motor sahat i an der welle messingstaub !! oh, nüd gutes gefühl. genau, das pilotenlager wahr nur mehr eine papier dicke büchse ! warum wohl ! der antriebswellen sicherungsring wahr gebrochen ! daher ein axialspiel der welle, die keine stabilität mehr hatte ! desswegwn so ein starkes geräusch beim kuppeln.......zum glück hatte i ein schon zerlegtes getriebe am lager ! den diesen sicherungsring, bekam ma schon damals nüd mehr ! hoffe, ma bekommt solche sachen doch noch irgendwie zurecht.  carlo
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: bari_thorsten am November 23, 2021, 07:18:12 Nachmittag
Hallo Matthis,
warum hast Du jetzt wieder auf LM GL5 80W gewechselt? Ich dachte, Du probierst GL4 aus.

Ich werde wohl auch das GL5 einwechseln und hoffe, dem Getriebe damit was Gutes zu tun. Es steht schließlich schon in der Garage.
Wie alt das Öl im Getriebe schon ist, weiß ich nicht. Ich möchte es halt so pfleglich wie möglich behandeln, eben weil es noch keine Geräusche macht und sich ganz gut schalten lässt. Meiner Altente tut der regelmäßige Ölwechsel jedenfalls sehr gut.

Danke Euch allen auf jeden Fall für den interessanten Austausch und die Erfahrungsberichte.

Gruß
Thorsten
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: Der Schwedenkönig am November 24, 2021, 10:23:34 Vormittag
Zitat von: GS Christine am November 22, 2021, 08:49:00 Nachmittagwenn es konkret bei Dir soweit ist, wäre es für mich interessant zu erfahren, wer Citroen GS Getriebe fachgerecht Instand setzten kann.

Ich habe das Getriebe einem Altcitroën-Spezialisten nahe Wien zur Reparatur gebracht und werde dann berichten, wie's gelaufen ist.

Habe ihn gebeten, auf mögliche sonstige Schäden zu achten, die man nun, da alles ausgebaut ist, leicht beheben könnte.
Überlege zudem, präventiv die Dichtungen der Ölrücklaufleitungen (sind noch die originalen, Km-Stand: 26.500) tauschen zu lassen und evt. auch die Kupplung ...
Was meint Ihr?
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am November 24, 2021, 06:11:22 Nachmittag
Hallo,

Danke für die Info. Ich habe vorhin ein Austauschgetriebe gekauft und natürlich neuen Kupplungsautomat samt neuer Kupplungs-Scheibe.
Nachdem ich Ende letzter Woche alles Getriebeöl abgelassen hatte und das Getriebe mit Liqui Moly GL5 80W frisch befüllt hatte - mehr als Maximum ca. 1,6 L - bis dato wieder 500 km gefahren.
Auch nach scharfer Autobahnfahrt lässt sich normal runterschalten, bis auf leichte Geräusche manchmal auf Landstraße im 3. Gang funktioniert alles gut.
Verrückt, wie verschieden mein Getriebe auf unterschiedliches Öl reagiert. Von Schaltproblemen bis fast alles normal. Liqui Moly GL5 80 W bleibt jetzt drin bis zu jüngsten Tag....erst dann handele ich.

Gruß
Matthis
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: Der Schwedenkönig am November 25, 2021, 08:34:28 Vormittag
Kupplungsautomat?
Sprichst Du etwa den ganzen Thread schon über C-Matic-Getriebe?
Ich rede vom "normalen" 4-Gang-Schaltgetriebe.
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am November 25, 2021, 09:03:17 Vormittag
Hallo
nein, ich rede die ganze Zeit von mechanischen 4-Gang Getriebe.
Man nennt die Mechanik der Kupplungsdruckplatte mit den Federn so.
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am November 25, 2021, 09:06:06 Vormittag
Der Kupplungsautomat besteht aus Kupplungsdeckel, Membranfeder und Druckring. Er soll für die nötige Anpresskraft sorgen. Außerdem überträgt er das Drehmoment vom Schwungrad auf den Druckring.
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: Der Schwedenkönig am November 25, 2021, 09:39:39 Vormittag
Ah, verstehe, danke für die Aufklärung!
Bin ja leider ein technischer Vollaie,
 ;)
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: willingeprins am November 28, 2021, 07:01:37 Nachmittag
Guten Abend,
Was ich verwende, ist das vielleicht altmodische 80W GL-4 Getriebeöl.
https://www.kroon-oil.com/nl/catalogus/classic-producten_classic-transmissieolien/144/classic-gear-ep-80/1144/
Mit freundlichen Grüßen Erik (Niederlande).
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: gsa80 am November 29, 2021, 12:31:19 Vormittag
soweit i mi zurück erinnere, habe wir vom castrol die öle !? im getriebe kam das 70, o. 80 viscosität rein ...kann mi desswega auf getriebeschäda nüd so erinnern, ausser daß ma die lager beim getriebe an der abdeckung erneuern mußte, wegen eigenartige geräusche, als wnn sich bei gewisser drehzahl die lagerschalen irgendwie mit drehten !? nach erneuerung immer angeklebt, blieb das geräusch aus, von den kunden a bestätigt, daß es leise wieder sei..... ja alu sei a nüd immer das gefragteste in solchen sachen, vorausgesetzt, es wurde richtig verarbeitet damals ab werk schon !? einmal kan ein ds, der machte geräusch, beim fahren der kunde wollte einen ölwechsel bei motor u. getriebe haben, mir wurde die arbeit zugeteilt, das wahr für mich der erste ds !zu bearbeiten, so fing i mal beim getriebe an, oh, da kam garnüt raus ! aba a nüd bei motoröl, sehr wenig ! da wurde nachgeschaut vom leiter, das konnte es nüd geba ! keine ölspueren wega undichtheit ! so füllte ma halt das neu ein, damit wahr das geräusch a wieder bei der fahrt weg ! somit will i nur sagen, ohne öl hilten die alta modelle weit mehr aus, als die moderneren............carlo
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am November 29, 2021, 04:16:33 Nachmittag
Zitat von: willingeprins am November 28, 2021, 07:01:37 NachmittagGuten Abend,
Was ich verwende, ist das vielleicht altmodische 80W GL-4 Getriebeöl.
https://www.kroon-oil.com/nl/catalogus/classic-producten_classic-transmissieolien/144/classic-gear-ep-80/1144/
Mit freundlichen Grüßen Erik (Niederlande).
Zitat von: willingeprins am November 28, 2021, 07:01:37 NachmittagGuten Abend,
Was ich verwende, ist das vielleicht altmodische 80W GL-4 Getriebeöl.
https://www.kroon-oil.com/nl/catalogus/classic-producten_classic-transmissieolien/144/classic-gear-ep-80/1144/
Mit freundlichen Grüßen Erik (Niederlande).

Hallo,

danke für die neue Empfehlung.
Es spielt sicherlich eine erhebliche Rolle, mit welchem Getriebeöl der GS bei welcher Geschwindigkeit bewegt wird.
Nachdem ich nun ein auseinander geschraubtes GS Getriebe mit dem Differential darin  betrachten durfte, kam mir der Gedanke.

Matthis
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: willingeprins am November 29, 2021, 07:04:34 Nachmittag
Hi, Ich war an diesem Punkt, nachdem mir ein Kamerad ein altes GSA Getriebe geschenkt hatte.
Beim Öffnen des Getriebes sah ich, dass das Antriebsritzel (Nr. 21) blau verfärbt und beschädigt war. Vermutlich hat sich das Getriebe aufgrund unzureichender oder falscher Schmierung überhitzt.

(https://i.servimg.com/u/f93/18/05/63/14/scherm11.png)
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am Mai 11, 2022, 10:58:36 Vormittag
Guten Tag zusammen,

nach mittlerweile 20.000 km Fahrt mit dem Getriebeöl Liqui Moly GL5 80W sind meine Erfahrungen, nach den extremen Getriebegeräuschen bei 37.000 km mit Getriebeöl-Additiven:

- ohne Getriebeöl-Additiv und ohne
- Getriebeöldicht-Additiv

seit 20.000 km weiter mit GL5 80W immer noch das original Getriebe im Einsatz, das normal funktioniert.

Einzig beim Befüllen habe ich nun nach Maximum der Füllstandschraube weitere ca. 0,2 L Getriebeöl über die Schraube mit Rückwärtsgangschalter nachgefüllt, was sich positiv beim Schalten auswirkt.
Meine Erfahrungen aus der Praxis bei - extremer Belastung des Getriebes mit hoher Geschwindigkeit.
Wenn ich das manchmal Interessierten berichte höre ich:....das kann ich mir nicht vorstellen...., na ja, ich denke mir das nicht aus!

Vielleicht kommt mein vorsorglich gekauftes Ersatzgetriebe irgendwann zum Einsatz. Kann ich nicht ausschließen.

aus Köln
Matthis
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: Der Schwedenkönig am Mai 14, 2022, 05:33:01 Vormittag
Zitat von: GS Christine am November 22, 2021, 08:49:00 Nachmittag....wenn es konkret bei Dir soweit ist, wäre es für mich interessant zu erfahren, wer Citroen GS Getriebe fachgerecht Instand setzten kann.
Nach meinen Recherchen gibt es dafür keine Firma, da Lager usw. für Citroen GS Getriebe nicht als Ersatzteile zu beschaffen sind....

Mein Getriebe wurde jetzt von einem bekannten DS-Spezialisten hier in der Nähe von Wien instandgesetzt.
Ich habe ihn so verstanden, daß die Ersatzteile ident mit jenen für die DS-Getriebe sind.
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am Mai 14, 2022, 07:27:14 Vormittag
Hallo,

als Getriebe-Instandsetzer wurde mir Harry Martens Limmen in den Niederlanden empfohlen.
Mich schrecken bei eventueller Reparatur des GS-Getriebes die Kosten ab, wobei ich da mit ca. 2000.- € rechnen würde.
Wahrscheinlich werde ich bei nötigen Austausch mein erworbenes Ersatzgetriebe nur mit neuen Simmerringen an den Antriebswellen und der Hauptwelle versehen und das dann selber einbauen.
Hoffentlich nie, oder erst 100.000 km später...
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: gsa80 am Mai 16, 2022, 11:53:20 Nachmittag
ja, diese mechaniker findet ma immer weniger....das höhrten wir in der schweiz a deutlich, als wir zu einen begräbniss rüber fahrten, u. mit div. id- ds besitzer diese thema anschnitten nach der neerdigung.
auch bei üs in austria, sei's a nüd besser mit den fachwerkler. an u. für sei das getriebe sehr robust, aba die schulterlager, haben zum teil grüßelige geräusche verursacht ! leider sind die sachen nüd mehr in orignaler vertigung was noch zur zeit des zusammen bauens, dieser zeit wahr ! klaar, ma ka nüd alles den chinas produzenten in die schuhe schieben, aba doch einiges.....das kupplungsseil entspannte sich bereits scho nach 2 monat, zum glück hobat i mir einige alt teile im lager dazu auf.das hilt sogar durch bis jetzt mal wieder !...unangenehm bei ausfahrten, wenn ma div. sachen a nüd dabei hatt. bis auf einen def. benzinpumpe, die bestimmt keiner mit führat ? musste i huckepack heimgebracht werden, der spruch vom vw, sei a hier bei üsere citronen angebracht, er läuft u. läuft, u. läuft....... carlo
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am Mai 29, 2022, 11:03:23 Nachmittag
Guten Abend,

gestern habe ich mein GS-Getriebe abgeleuchtet. An den Simmerringen der Antriebswellen und dem Simmerring der Hauptwelle zur Kupplung sichtbares Schwitzöl.
Vielleicht kommt das vom Überfüllen des Getriebeöls über Maximum, was durch die Rückwärtsgangschalterschraube geschah.
Was tun? Getriebeöl-Niveau per Schraube für Niveau überprüfen, habe ich mir vorgenommen. Ich könnte stattdessen das Getriebe auch tauschen. Mit neuen Simmerringen verbauen.
(Ihr habt eure GS nur, um daran ewig rumschrauben zu können, möchte ich hier mal Sebastian vom GS-Trefffen 2019 zitieren.)
Da ich nicht zum Vergnügungen an meinem GS Schraube, sondern auf Verschleiß fahre, werde ich das Getriebe erst bei extremen Geräuschen/Problemen tauschen.

Ich wundere mich über die Robustheit des GS 1220-Getriebes, und wenn es hält, wird es nie getauscht. 300.000 km habe ich vor zu fahren.

aus Köln
Matthis
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am September 21, 2022, 05:58:14 Nachmittag
Hallo GS-Fahrer,

nach 17.000 km mit dem Getriebeöl Liqui Moly GL5 80W bin ich letzte Woche - nach dem totalen Ablaufen lassen des neu aussehenden Liqui Moly GL5 80W Getriebeöls - auf das Getriebeöl Liqui Moly GL4 80W umgestiegen.

Anfangs machte mein Getriebe dann erstmal komische Geräusche, aber, nach nunmehr 1000 km Einlaufphase funktioniert 1,4 Liter GL4 80W gut.

Anmerkung: Das abgelassene Getriebeöl GL5 80W - 1,75 Liter -wies keinerlei Späne oder Verunreinigungen auf - wie neu nach 17.000 km rasanter Benutzung!

Ob das Getriebeöl GL4 80W vom gleichen Hersteller Liqui Moly besser als GL5 ist, werde ich wohl erst nach längerer Fahrt beurteilen können. Schalten geht etwas leichter, aber noch traue ich GL4 nicht ganz. Es muss ein Hypoidöl in das GS-Getriebe, weiß Liqui Moly ja, obwohl das Getriebe nicht hypoidverzahnt ist. Ich probiere GL4 80W aus und werde berichten.

Beim Motoröl bin ich auf Castrol Classic 20W50 umgestiegen. Ob es besser ist als Liqui Moly 20W50, steht aus.

Benzin: notgedrungen musste ich vor gut 2 Wochen Super Plus in NRW bei Westfalia tanken. Danach ging der Motor an Ampelstopps aus.
Nach der nächsten Tankfüllung Aral Super Plus 102 Oktan (was real dann 91/92 Oktan entspricht) lief mein GS-Motor wieder wie ein Uhrwerk. Zündzeitpunkt ist auf 33 Grad vor OT eingestellt und das Auto läuft damit Vmax 158 km/h auf gerader Strecke, was manchmal nötig ist. Zusätzlich kommt immer Liqui Moly Bleiersatz rein.
Damit jede Distanz in jedem Tempo möglich ist!

Es wird weiter berichtet....

beste Grüße aus Köln
Matthis
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am Oktober 25, 2022, 11:18:21 Nachmittag
Hallo,

wie berichtet bin ich in Sachen Getriebeöl auf GL4 80W umgestiegen.
Nun standen gut 6000 km Urlaubsreise an und ich hatte mich im letzten Augenblick entschieden, die leckenden Simmerringe vom Getriebe doch nochmal mit Liqui Moly Getriebeöl-Stop dicht zu bekommen, da vor allem ein Bremsbelag nervig schmierte.
Also füllte ich 1 1/2 Tuben von dem Zeug über den Rückwärtsgangschalter ins Getriebe. Jetzt in Portugal, nach gut 4000 km Fahrerei machte ich Getriebewäsche - außen mit Dampfstrahler, das Getriebe gereinigt. Nach weiteren 1000 km Kontrolle, kein Austritt von Getriebeöl an den Simmerringen mehr. Dass es besser wäre, alles zu zerlegen und die Simmerringe zu tauschen, weiß ich auch. Aber sehr zeitaufwendig und teuer, da dann viele andere Positionen mit erneuert werden sollten. Hier: Kupplungs-Scheibe, Ausrücklager und andere Simmerringe und Dichtungen.
Wie dem auch sei, momentan alles trocken und dicht am Getriebe und keine Probleme oder Geräusche beim Schalten - wie vor 30.000 km bei der zusätzlichen Zugabe von Getriebeöl-Additiv von Liqui Moly.
Das Grafitpulver bringt Rollenlager oder sonstwas in Schwingungen, wodurch extrem laute Geräusche entstehen.
Immerhin nun gut 30.000 km mit dem original Getriebe und ohne Reparatur weitergefahren - km jetzt 66.000 - und das Auto funktioniert.

Beste Grüße aus Portugal
Matthis
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: bari_thorsten am Oktober 26, 2022, 01:13:27 Nachmittag
Hallo Matthis,
6.000 km im GS, das ist ja eine tolle Reise. Weiterhin gutes Gelingen und viel Spaß.

Danke auch für die Infos zum Getriebeöl. Ich habe nur den Satz mit dem Gaphitpulver nicht verstanden. Hast du solches mal als Schmiermittel verwendet oder macht dein Getriebe jetzt davon Geräusche?

Gute Fahrt!
Thorsten
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am Oktober 27, 2022, 01:24:02 Vormittag
Hallo Thorsten,

ob durch das Getriebeöl-Additiv (das ich für hauptsächlich Grafitpulver halte) ein Schaden am Getriebe entstanden ist, bleibt Spekulation.
Mit einem anderen Kenner von GS sind wir zumindest der Meinung, dass es zur Überhitzung von einigen Lagern im Getriebe geführt hat.
Allerdings sind keine Späne im Öl gewesen, nach bisher 4 Ölwechseln.
Vorerst werde ich mit dem Getriebe weiter fahren solange es möglich ist.

Beste Grüße
Matthis
Titel: Re: Getriebeölempfehlung GS 1220 ?
Beitrag von: GS Christine am November 17, 2023, 09:09:31 Nachmittag
November 2023:
nach extremen Getriebegeräuschen 8/2021 durch Liqui Moly Getriebeöl-Additiv, was ich von Km Stand ca. 25.000 bis 35.000 km eingefüllt hatte, sind bei aktuell 75.500 Km keine Geräusche mehr vorhanden. Da die Simmerringe der Antriebswellen undicht waren, wurde beim letzten Getriebeölwechsel von Liqui Moly das Getriebeöldicht-Additiv von mir dem Getriebeöl Liqui Moly GL4 80W beigemischt. Seitdem ist alles dicht und das Getriebe lässt sich gut schalten.
Ob Liqui Moly GL5 80W oder GL4 80W verwendet wird, ist meiner Erfahrung nach egal. Abwechselnd verwende ich beide Öle.

Ja, als ich im August 2021 auf Usedom in der Ostsee schwamm, dachte ich noch (nach den extremen Getriebegeräuschen): was mache ich jetzt? Das Getriebe zerlegen?

Da ich schrauben kann, aber lieber GS fahre, bin ich meinem GS dankbar, dass er sich selber repariert hat. Danke GS und der französischen Ingenieurskunst!